Hagalil? Nein danke, nie wieder!

Lange Jahre habe ich bei Hagalil geschrieben und mich dort engagiert. Mittlerweile muss ich feststellen, dass Hagalil nur noch Menschen zu Wort kommen lässt, die die Meinung zu Hagalils Ansichten und Artikeln teilen.
Plötzlich werde wohl nicht nur ich zensiert und nicht mehr zugelassen. Und das mit der abenteuerlichen Begründung eines “IP-Missbrauchs”! Ich weiß nicht woher diese Behauptung kommt, zumal meine IP-Adresse eine dynamische ist. Das Wahrscheinliche ist, dass jemand eine ähnliche IP hat wie ich, was in einer Großstadt wie Berlin nicht ungewöhnlich ist.
Leider wird aber nicht nachgefragt, sondern behauptet, leider werden dort fast nur noch radikale Linke und offene Israelhasser akzeptiert, die alles was Israel tut oder unterlässt in den Dreck ziehen. Vornehmlich sind das Nichtjuden, die nicht in der Lage sind, demokratische Entscheidungen der Israelis zu akzeptieren und immer noch nach dem deutschen Motto, das Deutschland und den Rest der Welt an den Abgrund getrieben hat, vorgehen: “Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.”
Andere wiederum sagen, Ihre Postings werden manipuliert.
Ich kann das nicht bestätigen, aber anderen scheint das schon passiert zu sein.
Ein Leser dort bestätigte das:

Hans-Dieter Matthies
an den oder die admi ……

hiermit ziehe ich meiner Wege und zwar fort von hagalil; es macht keinen Spaß, wenn Ihr an jedem – noch so sorgsam und unverfänglich gewählten -Wort herumpopelt und zusammenkürzt, so daß kaum noch etwas übrigbleibt, das dem Sinn der Erstversion entspricht. Es ist eine Verfälschung.

Wenn man Meinungen nicht veröffentlicht sehen will, ist das eine Sache, eine andere ist es, Postings umzuschreiben. Das ist im Grunde eine Copyrightverletzung, Texte anderer, wie auch immer, zu ändern. (Wie jemand darauf kommt, die Manipulationsvorwürfe wären “zusammengebrochen” bleibt schleierhaft, denn derjenige kann das überhaupt nicht beurteilen, auch wenn er noch so möchte, wenn User sagen, ihre Kommentare wurden umgeschrieben, weil er sie nicht geschrieben hat und es daher gar nicht wissen kann. Im Grunde macht es keinen Sinn, auf diesen offensichtlichen Unsinn einzugehen)!
Antisemiten bekommen dort schon sehr lange eine Bühne, eine Tatsache, die mich seit Jahren ärgert, weil man das Gefühl bekommt, Antisemitismus wäre okay, während anderes nicht zugelassen wird.
Ich habe bei Hagalil viel gelernt, bedauere aber heute sie jemals vor allem öffentlich unterstützt, sie gegen Kritiker verteidigt zu haben. Anderen, auch offiziellen Mitarbeitern ist dort schon viel Negatives passiert. Das ging soweit, dass mich ein ehemaliger ehrenamtlicher Mitarbeiter dringend bat, die Artikel seines Blogs nicht mehr bei Hagalil zu verlinken. Ich kann aus Gründen der Diskretion nicht genauer darauf eingehen, aber man spürte, dass bei der Person eine große Verletzung durch Hagalil immer noch eine Rolle spielte.
Kontakte zu den Machern, ab und an Hilfe bei Mailanfragen, die ich auf Bitten Eva Ehrlichs beantwortet habe (schon blöd im Nachhinein), Hilfe wenn wieder der User auftauchte, der Hagalil sehr lange stalkte, Hilfe für Hagalil als jemand Hagalil verklagen wollte und jahrelange Loyalität zählen scheinbar bei Hagalil nichts. Die Macher von Hagalil hatten schon immer einen entscheidenden Fehler: Ihr zwischenmenschlicher Umgang mit anderen, mit ihnen wohlgesonnenen Menschen.
Man lernt Menschen leider nie gut genug kennen, aber ich weiß, dass man Menschen nie so vor den Kopf stoßen sollte. Das macht man einfach nicht. Auch deshalb schreibe ich hier darüber. Vielleicht auch stellvertretend für andere, die sich das nicht trauen.

Jemand schrieb dort vor kurzem folgenden Kommentar:

Und ich [...], werde in Hinkunft wegen dieser Trottel den Kommentarbereich meiden. Tue mir diese ganz besondere Art der hier alltäglich gewordenen “bornierten Blödheit” nicht länger an.
Diese Leute sind drauf und dran, das Image von haGalil zu ruinieren!

Man muss dem User Recht geben. Nur in einem täuscht er sich leider sehr:
Nicht andere ruinieren das Image von Hagalil, sondern das tun die Macher sehr gut selber.

Mein Fazit nach Jahren von Hagalil fällt daher sehr nüchtern aus: Hagalil? Nein danke, nie wieder! Ich werde in Zukunft sehr genau hinschauen wo ich mich engagiere und vor allem wen ich unterstütze. Loyalität darf nie dazu dienen, missbraucht zu werden.

Update 4. Juni

Mir wurde heute zugetragen, dass sich ein gewisser „Hanno Fischer“ wie folgt bei Hagalil geäußert hat und möchte daher kurz dazu etwas sagen:

Zitat: Hanno Fischer

Was soll das. Hagalil schreibt mal wieder Scheisse! Ihr seid Dreck. In Berlin gibt es auch andere Meinung, wie Hagalil boykottieren! Dreck!
Dreck! Und das Menschen anderen Menschen den Tod wünschen ist nix neues! Also, was soll die Aufregung.

Gemäß klarer Weisung aus Berlin, habe ich zu sagen: Hagalil ist Dreck!

Ich weiß nicht wer sich hinter dem Pseudonym Hanno Fischer versteckt, kenne ihn Gott sei Dank nicht und habe auch daran kein Interesse.
Nur setze ich mich entschieden dagegen zur Wehr, dass jemand meine Meinung missbraucht und damit sein eigenes Süppchen kocht. Vielmehr interpretiere ich das als einen Versuch auch mich zu diskreditieren.
Erstens ist Hagalil kein Dreck, zu diesem solchen unhaltbaren Schwachsinn muss man nichts mehr sagen.
Zweitens sind die Zeiten der Diktaturen in Deutschland vorbei, bei dem irgendjemand „Weisungen“ erteilt, so erteile ich keine Weisungen, sondern habe ich meine Meinung zu verschiedenen Problematiken ganz klar erklärt. Der Mann scheint einige Verständnisprobleme zu haben.
Drittens: Diskreditiert sich selber jemand, der der Ansicht ist, dass anderen Menschen den Tod zu wünschen, nichts Neues wäre und man sich darüber nicht aufregen müsste. Es ist menschenverachtend, wenn dieser Mensch der Meinung ist, anderen den Tod zu wünschen, wäre keine Aufregung wert. Wie abgebrüht und kalt muss man als Mensch sein, um so zu denken?
Daher Herr Fischer oder wer immer Sie auch sind: Machen Sie was Sie wollen, aber missbrauchen Sie nicht die Meinungen anderer, um Ihren persönlichen Frust gegen Hagalil zum Anlass zu nehmen gegen Hagalil Dreck auszukübeln oder sich auf Kosten anderer zu profilieren.
Das gilt auch für andere Anonyme dort, die meinen das gleiche tun zu müssen.
Mit mir sicher nicht.

Update (August 2010) Noch eine Anmerkung zu diesem Zitat)

“Antisemiten bekommen dort schon sehr lange eine Bühne, eine Tatsache, die mich seit Jahren ärgert, weil man das Gefühl bekommt, Antisemitismus wäre okay…”

Hier meinte ich vor allem eine Userin Namens Jane, die seit Jahren mit unzähligen verschiedenen Nicks auftaucht und akzeptiert wurde (anderen wird mittlerweile unterstellt, sie würden unter verschiedenen Nicks schreiben, aber bei der Dame wo es offen zugegeben wurde, ist das natürlich anders und sie darf weiter ihren Hass auf Israel und Juden verbreiten).

Diese Userin, die selber zu Beginn mit ihrem Klarnamen auftauchte, droht mittlerweile jedem mit einem Anwalt (erst letztens gegenüber einem jüdischen Forum), wenn sie irgendwo ihren Namen entdeckt, obwohl sie aber selber ihren Klarnamen in Diskussionen angibt.

Ein Beispiel aus dem Jahre 2009, wo sie ihren Namen selber nennt:

(geschrieben am Februar 2009 at 07:11)

PS: Früher hieß sie mit Nachnamen anders.

Für mein Engagement wird mir auch heute noch mit Unterstellungen, Lügen und diversen Frechheiten gedankt, wie mir ein User über mein Kontaktformular mitteilte (wer weiß, wie harmlos meine Äußerungen über diese Truppe bisher waren, wird die diversen Lügen und Unterstellungen bemerken und den Dreck, den die meinen, über mich auskübeln zu müssen, wenn man dieses peinliche Dokument liest).

Ich verlinke diese Seite nicht mehr, deshalb nur ein paar Auszüge (Ach herje, jetzt sind wir plötzlich per Sie :D ) dieses schändlichen Dokumentes (auf den restlichen Müll lohnt sich keine Antwort):

Dass Sie auch außerhalb unserer Seiten Hass und Lügen über haGalil verbreiten, ist unverschämt und traurig, nicht nur, weil wir Ihnen über ein Jahrzehnt lang bedingungslose Gastgeber waren und auch Ihre Meinungsfreiheit geschützt haben und für Fehlleistungen und Pöbeleien Ihrerseits immer wieder auch juristisch gerade gestanden sind und auch momentan noch stehen.

Ich schreibe nichts, was nicht auf Tatsachen beruht, denn weil ich viele Dinge kenne, sind es keine Lügen, daher kann Hagalil das auch nicht belegen. Ich kann übrigens sehr gern zum Beispiel E-Mail-Belege vorlegen.
Vom letzten Abschnitt erfahre ich erst jetzt, denn wenn es so wäre, hätte sich Hagalil schon sehr lange an mich wenden können und mich zumindest einmal über den angeblichen Umstand aufklären können. Aber nichts kam jemals bei mir an. Aber wenn man eben nicht in der Lage ist, ein Forum zu moderieren, was schon immer das Manko dieser Leute war, kann man eben keines zur Verfügung stellen. Andere jammern auch nicht ständig wegen Geld und bekommen es trotzdem hin.
Aber: Wird man gefragt, ob man helfen könnte, weil jemand den Klarname eines Users benutzte und der User deswegen Hagalil verklagen wollte? Wird man um Hilfe gebeten, wenn sie angeblich wegen mir rechtliche Probleme haben? Wie passt das zusammenpassen?

(Herr Pfeifer wird dort von einem User als Rassist bezeichnet, ob sie deswegen auch dafür irgendwann “juristisch gerade stehen” müssen? Man möchte es bald hoffen, denn sie lesen es und lassen es stehen, daher kann es mit dem “juristisch gerade stehen”, wirklich nicht weit her sein.)

Was Sie betreiben, hat aber mit Meinungen nichts zu tun, es ist Diffamierung, üble Nachrede und Vertrauensmissbrauch.

Leider auch hier nur wieder das übliche inhaltslose Geschreibsel. Es werden Behauptungen auf Behauptungen aufgestellt. Aber ist das bei denen wirklich etwas neues? Lo. Leider ist es auch nichts neues, dass diese Truppe nie ihre eigenen Verfehlungen sieht, aber im gleichen Atemzug genau dies anderen vorhält. Schuld sind eben immer andere.

Aber nun genug zu diesen Münchenern. Sollen sie sich weiterhin so blamieren! Behazlacha! :D

37 Antworten zu Hagalil? Nein danke, nie wieder!

  1. Joram sagt:

    Für mich ist Haglail auf jeden Fall durch. Und ich würde jedem der noch ein Herz für Judentum und Israel hat, diese Webpräsenz zu meiden. Abgesehen davon, dass dort die Posting von Leuten veröffentlicht wurde, gegen die schon wegen Volksverhetzung ermittelt wurde, scheint die Politik von Hagalil nicht mehr ausgewogen zu sein. Judenhasser gewinnen dort die Oberhand und die Israelsympathisanten müssen sich angwidert zurückziehen, wenn sie nicht hinnehmen wollen, dass ihre Kommentare entweder zurückhalten, oder zensiert oder manipuliert werden.
    Irgendwann ist die rote Linie überschritten. hagalil hat das getan. Sie merkt nur das noch nicht. Wenn sie zu einem zweiten (dritten, vierten…) Palästineportal mutiert, dann wird es zu spät für den Schritt zurück.

  2. Markus sagt:

    Hallo Yael!

    Du musst aber zugeben, dass das Forum der Hagalil jetzt wirklich moderat geworden ist. Ich glaube, Trolle und Antisemiten, also Unregistriertes, werden dort jetzt gar nicht mehr zugelassen.

    Das Problem beim Zulassen dieser Personen war, dass der Forenbetreiber nach Kenntniserlangung bei Beleidigungen gegen diese Personen haftet. Dies mag im ersten Moment paradox erscheinen, da in 99,9 % der Fälle Beleidigungen vorausgingen.

    Es kann sich aber jetzt jeder vorstellen, was passieren könnte, wenn ein Forenbetreiber regelmäßig Klagen von Privatpersonen abzuwehren hat. Der Streitwert pro Klage liegt bei Internetbeleidigungen bei etwa 5000 bis 10000 Euro.

    Insofern kann ich es gut verstehen, warum Hagalil sich jetzt auf “das Wesentliche” konzentrieren will.

    Übrigens Yael: Deine IP ist genauso unverwechselbar wie Deine Art zu schreiben. Es ist manchmal etwas viel Zorn hinter Deinen Worten, finde ich. Geh doch bei Deinem Rundumschlag nicht auch auf die Macher von Hagalil los. Jahrelang durften Du und Eran dort schreiben, was ihr wolltet. Die Betreiber haben sich immer schützend hinter die Mitglieder gestellt, so gut wie sie das eben konnten.

    Yael, bleibe einfach mal etwas bei Dir. Nur dann wirst Du innere Ruhe finden.

    Der Hagalil wünsche ich für die Zukunft alles Gute.

    Gruß Markus

  3. yael1 sagt:

    Markus, ich meine nicht das Forum, dort bin ich gar nicht angemeldet (das ist eh so gut wie tot), sondern die Artikelblogs. Joram hat genau geschrieben worum es geht.
    Das ist der Punkt und das schadet Hagalil extrem und nicht nur in der jüdischen Blogwelt.
    Meine IP ist auch nicht ständig dieselbe, ich habe das nachgeprüft. Bei jeder Einwahl ins Internet bekommt jeder, auch ich, eine andere IP. Man kann nur den Provider und die Stadt feststellen, aber nie genau die Person (auch der Staatsschutz hatte mir das bei einer Anzeige wegen Volksverhetzung erklärt und das nur die IP für eine Identifizierung nicht ausreiche). Aber keine Nachfrage von Hagalil, das ich das vielleicht hätte aufklären können. So geht man nicht mit Menschen um, die sich dort lange engagiert haben. Das ist einfach kein Stil.
    Es ist auch kein Rundumschlag (ich habe dort gar nichts zorniges oder ähnliches geschrieben und mich eh schon sehr zurückgezogen), sondern leider eine Tatsache, dass die Macher solange anderen gewogen bleiben, wie sie ihnen nützen und am Ende werden diese mit Dreck beworfen. Das ging leider schon sehr vielen Menschen so und die machen mitterweile einen großen Bogen um Hagalil. Auch ich habe diesen Schritt endlich getan, leider zu spät wie ich jetzt leider feststellen muss.
    Hagalil bekommt auch zu Recht keine staatliche Unterstützung, weil sie mit Ihrem Anspruch gegen Antisemitismus aufzuklären gescheitert sind und das liegt vor allem an ihren veralterten Artikel, die man fast zu 99% schon Tage vorher woanders lesen kann, sie sind alles andere als neu.
    Und vor allem lassen sie in den Kommentarbereichen Antisemiten zu, wie z.B. diese Pseudouserin “Jane”, die schon seit über 5 Jahren mit über 30 Nicks Hagalil belagert. Hagalil weiß das, lässt sie aber aus Mitleid! dort schreiben. Wohlgemerkt eine Antisemitin. Auch dafür darf es kein Geld staatlicherseits geben. Niemand kann ernsthaft auf Dauer antizionistische bis hin zu antisemitischen (veröffentlichte) User-Statements mit seinem Geld unterstützen wollen.
    Nein, ich wünsche Hagalil nicht mehr alles Gute, nicht nachdem ich sie in allem immer wieder verteidigt und offen unterstützt habe und was nun deren Konsequenzen daraus sind.
    Es fällt nur immer auf sie zurück.

  4. yael1 sagt:

    Anmerkung: Im Übrigen geht es nicht darum, welche Artikel und welche Autoren Hagalil veröffentlicht, wie jemand offen vermutet. Das ist deren Sache und ist auch völlig in Ordnung. Die Kritik zielt vor allem darauf, dass fast nur noch einseitige Kommentare in den Blogs veröffentlicht werden und sich deshalb eine ganze Menge User angewendet haben. Wenn es nur ein paar User wären, wäre das in meinen Augen nicht weiter dramatisch, aber was ich in den letzten Monaten durch andere mitbekommen habe, lässt mich schon sehr lange aufhorchen und meine Skepsis ist immer mehr gestiegen.
    Die Ausgewogenheit der Kommentare ist dort leider nicht mehr gegeben. Wenn Juden sich auf einem jüdischen Portal nicht mehr wohlfühlen, stimmt einfach etwas nicht. Antisemitische oder Israelhassende Kommentare kann man in Deutschland überall zur Genüge lesen. Dazu braucht es kein jüdisches Medium.
    Hagalil braucht mich persönlich nicht, aber ich brauche Hagalil auch nicht mehr. Ich bin darüber hinausgewachsen und das ist ein positives Fazit.

    PS: Wenn jemand etwas zum Artikel zu sagen hat, soll er/sie dies bitte hier tun und nicht auf dem eigenen Blog: Dass das aus Gründen der Fairness so sein soll, muss ich hier nicht extra betonen. Alles andere empfinde ich einfach feige, zumal wenn nicht einmal Fragen, die zwar veröffentlicht, aber nicht beantwortet werden (auf seinem Blog sollte man schon Fragen von Usern beantworten, dafür ist ein Blog auch da). Außerdem können diejenigen die Situation gar nicht so gut beurteilen, weil sie im Grunde gar nicht wissen, worum es genau geht und dann Dinge mit hinein interpretiert werden, um die es mir vor allem eben nicht gehen.

  5. Joram sagt:

    hallo Yael,
    “…diese Pseudouserin „Jane“, die schon seit über 5 Jahren mit über 30 Nicks Hagalil belagert. Hagalil weiß das, lässt sie aber aus Mitleid! dort schreiben.”

    warum sollen sie mit ihr Mitleid haben? Ich glaube nicht, dass sie zum Mitleid dort überhaupt fähig sind. Ich vermute, dass sie darauf spekulieren, dass ihre (Jane) hetzerische Kommentare immer wieder neue Leute zu hagalil anziehen. Und für ein kurz vor bankrott stehendes Projekt ist jeder Besucher ein bares Geld wert. Die Werbeeinnahme werden nach Clicks berechnet. je mehr Clikcks auf hagalil, desto mehr rollt dort der Rubel. Einzelne Clicks sind nicht viel wert, aber bei vielen Besuchern summieren die sich schon zu einem geldwerten Vorteil. Die Rechnung ist daher klar, je mehr eine polarisierende Un-Person wie Jane schreibt und die anderen User zum Antwort provoziert, desto größer ist Zahl der Clicks auf Hagalil, desto mehr Einnahme aus der Werbung.
    Und das Wohlgefühl der jüdischen Besuchern kann hagalil gleichgültig sein wenn das Wasser bis zur Oberlippe steht.

  6. yael1 sagt:

    Nein, Joram. Es passiert wirklich vor allem aus Mitleid mit dieser Dame.

  7. Joram sagt:

    Nun, dann merken sie sich des Altruismus wegen, dass sie sich in eigenes Fleich schneiden. Ich hatte auch als junger Mann so eine altruistische Ader. Aber wenn man merkt, dass es schamlos ausgenutzt wird, dann schaltet man sie schrittweise ab, dieses Entgegenkommen aus Mitleid.
    Und diese Blöde dort, merkt nicht mal, dass sie aus Mitleid posten darf und fühlt sich im Recht und auf einer aufklärerischen Mission. Die hat schon längst die Kontrolle über ihre Obsession verloren. Da tun man ihr bei hagalil kein Gefallen, wenn es um Mitleid geht. Dadurch wird diese Frau immer kranker, weil sie sich in ihrem Wahn bestätigt fühlt. Nach ihrer Denke funktioniert das so: Solange die Juden lassen mir schreiben was ich schreibe, dann muss es richtig sein, was ich schreibe und sie müssen mir das Schreiben erlauben. Wenn sie den hagalil Portal voll zumüllt, dann ist hagalil so gut wie tot. Nur die Frage der Zeit, wann die normalen Menschen hagalil den Rücken kehren. Dann ist hagalil allein mit jane, koshiro & Co. Und was dann? Nur das Licht ausmachen, und abschalten?

  8. Andrea sagt:

    Ach Yael,
    meinst Du eigentlich, wir sind total dämlich? Du schreibst seit längerem unter verschiedenen Pseudonymen (die ich hier nicht nennen will), dazu brauche ich keine IP Adressen, so geschickt bist Du leider nicht. Wir haben es uns lange angesehen und auch weiter geschaltet. Spiel doch nicht das Unschuldslamm…
    Du hast Dich Dich viele Male dramatisch verabschiedet, um dann unter einem Pseudonym weiterzuschreiben. So schrecklich kanns ja dann nicht gewesen sein, wenn Du Dich nicht trennen kannst.
    Schade, dass es jetzt derart läuft. Alle Dinge haben zwei Seiten, oder?

  9. Yaron sagt:

    stimme joram zu. zum menschlichen fühlen sind die nicht imstande. noch nie gewesen. du sagst es doch selbst, yael. wie sonst wäre es möglich, das du so behandelt wirst?
    ne,ne, da geht es um den rubel. das ist doch klar wie kloßbrühe, joram hat schon recht. um sowas am laufen zu halten braucht es zehntausende leser täglich, sonst kannste gleich dichtmachen. da geht es klar um kohle, auch wenn du das nicht wahr haben willst. pekunia ist das zauberwort.

  10. yael1 sagt:

    @Andrea,
    ich kann nicht das Gegenteil beweisen, muss es aber auch nicht. Aber nur eine Anmerkung zu verschiedenen Nicks: Eine “Jane” habt ihr mit unzähligen Nicks immer wieder schreiben lassen. Und diese Frau ist nicht einfach nur links oder israelkritisch, sondern eine Judenhasserin (Stichwort “3-D”-Kriterien von Scharansky). Die erfüllt sie und das weiß doch jeder. Sie schadet euch seit Jahren.
    Natürlich gehören immer zwei dazu und ich bin auch kein Unschuldslamm, was ich auch nie behauptet habe und natürlich ist es schade, dass es so abläuft, aber ich möchte meine Sichtweise und meine Enttäuschung darüber auch mal darlegen dürfen.

  11. yael1 sagt:

    @yaron

    ob es um Geld geht oder nicht, weiß ich nicht, es steht mir nicht zu, das zu beurteilen. Ich finde nichts schlimmes daran, Geld für eine Webseite verdienen zu wollen. Ich möchte nur nicht (mehr!), dass man mit Steuergeldern Webseiten finanziert (egal wer es auch ist), auf denen sich verkappte Antisemiten tummeln dürfen und andere haben das Gefühl dort nichts mehr verloren zu haben. Ich mochte aber auch nie User, die sich dort vulgär äußern (manchesmal auch wohl aus Verzweiflung). Ich habe dort zu lange dagegen angekämpft und es hat mich am Ende nur ermüdet. Meine frühere Illusion Menschen, die ein antisemitisches Denken haben, ändern zu können bzw. dagegen vorgehen zu können, habe ich mir abgeschminkt. Die Masse schweigt dazu, auch das habe ich lernen müssen. Ich habe deswegen kein großes Vertrauen in die deutsche Gesellschaft.
    Hagalil kann jedoch meinetwegen soviel Geld mit Werbung verdienen, wie sie meinen, es zu benötigen.
    Mich ärgert die obige Tatsache und dass man mich nach allem ohne ein persönliches Wort sperrt (jahrelang war ich ja gut genug), aber Antisemiten wie “Jane” ohne weiteres weiterhin zulässt.
    Nun gut, ich habe meine Sichtweise dargelegt. Das war mir persönlich einfach mal wichtig.
    Das Thema ist bei mir aber bald durch.
    Gut Schabbes.

  12. Sababa sagt:

    @ Yael:
    Ein paar Anmerkungen:
    Ich kann Dich sehr gut verstehen. Du bist aber sicher nicht der/die Erste/r der so von hagalil behandelt wurde.
    Die Kommentare von Personen wie Jane kiann man bitte nicht isoliert sehen. Sie stehen in einem KIontext mit der Gesamtausrichtung der Website, die sich in letzter Zeit geändert, bzw. offenkundiger wurde, Antizionismus – und damit meine ich nicht inhaltliche Kritik an konkreten Einzelentscheidungen einer israelischen Regierung – nehmen bei hagalil derart überhand, das man schon von einer Dominanz im redaktionellen Bereich reden muss.
    haGalil hat einmal 100.000 Mark Steuergelder erhalten – danach wurden alle Förderanträge von hagalil abgelehnt. und zwar unabhängig von der Zusammensetzung der Bundesregierung – auch unter rotgrün wuden weitere Förderanträge abgelehnt, die Ablehnungen wurden jeweils begründet.

    Eine Frage: Mir ist aufgefallen, das Du vorgestern noch einen Link zu haolam.de hattest, der ist weg. Warum? Wurdest Du unter Druck gesetzt?

  13. Anna sagt:

    Ich habe noch nie bei hagalil geschrieben, aber des öfteren schon kopfschüttelnd mitgelesen. Es ist doch wirklich so, wie Joram schreibt: Wenn kontrovers gestritten wird, dann gibt es viele Klicks und wenn es viele Klicks gibt, dann steigen die Werbeeinahmen. So einfach ist das. Leider.

  14. Carl sagt:

    Hej Yael,

    Ich kann gut verstehen, wie du dich fühlst.
    Zieh die Sache durch und steh zu dir, wie du’s ja auch schreibst.
    Hagalil wird mit der Zeit so unwichtig.

    Shana tova :-)

  15. yael1 sagt:

    @Sababa, nein, ich wurde nicht unter Druck gesetzt (das würde bei mir auch nicht klappen). Ich habe mich erst für den Link und danach wieder dagegen entschieden. Ich überlege noch.

    @Anna, wenn man darüber nachdenkt, ist wirklich etwas an eurer Theorie dran. Eigentlich logisch, alle soweit zulassen und dann erhöht das die Klicks. Bei den vielen umstrittenen Leuten die dort zugelassen werden, scheint das Logisch zu sein.

    @Carl, so ist es. ;)

    Schana Tova.

  16. Anna sagt:

    @Yael, stand hier nicht ein Kommentar über einen anderen Blogger, der sich nicht traut, hier zu kommentieren und sich statt dessen auf seiner eigenen Seite auslässt? Es hat erst einmal eine Weile gedauert, bis ich ihn überhaupt gefunden habe (ich lese diesen Blog schon lange nicht mehr). Nachdem ich mir ein paar Beiträge durchgelesen habe, kann ich dir nur raten: nimm es nicht ernst. Das ist inhaltlich reichlich verworren und schlechtes Benehmen obendrein.

  17. yael1 sagt:

    Das stimmt, ich habe überlegt, ob ich überhaupt reagieren soll, denn dieses Verhalten ist wirklich ein schlechtes Benehmen (wie er sich oft auffällig nur auf andere Artikelblogs bezieht) mit dem ich ehrlich gesagt, nicht gerechnet habe. Aber das ist wieder einmal eine Erfahrung, die ich wohl immer wieder machen muss, weil ich doch immer noch eine gewisse wohlwollende Naivität gegenüber einigen Menschen besitze, die ich dachte, ein wenig zu kennen. Ich habe mich aber entschieden, das nicht ernst zu nehmen und ihn deshalb wieder herausgenommen (nun, dass das zum Teil mit bösartigen unterschwelligen Diffamierungen gewürzt, ein schlechter Stil ist, ist ganz klar).
    Hier hat wohl einer Probleme mit der Meinungsfreiheit und vor allem mit dem Verständnis von Texten/Inhalten, um die es mir geht, sonst wäre das dort nicht so verworren geschrieben und es würde nicht so absurde Dinge hineininterpretiert. Deshalb ist Ignorieren das Beste. Auf dem betreffenden Blog wird darüberhinaus von mir nichts mehr kommentiert. Der Blog ist in Zukunft sozusagen meinerseits gestorben.

  18. Sababa sagt:

    Yael:
    Zuerst: Laß´Dich nicht unterkriegen, auch nicht von kübelweisem Dreck, der fällt nur auf die zurück, die werfen!
    Zum anderen:
    Ich finde jetzt nicht jeden einzelnen Artikel super der bei haOlam.de kommt, aber zumindest ist es durchgehend mit einer klaren Positionierung zu Israel und die Seite ist zwischenzeitlich aktueller und auch umfassender als haGalil.com. Ich finde auch nicht alles gut, was der Herausgeber sagt und weiß, das er Zielscheibe – auch von haGalil aus – einiger sehr gehässiger Angriffe ist. Aber niemand kann an einem anderen Menschen (und an sich selber) alles gut finden. Da ich ihn aber mehr oder minder flüchtig kenne, da wir beide in die selbe Synagoge gehen hier, und ein paar mal mit ihm gesprochen habe, sehe ich das ein wenig differenzierter und, so glaube ich, nüchterner.

  19. Joram sagt:

    Das wichtigste Unterscheidungsmerkmal bie den beiden Seiten (haOlam und haGalil) ist ihr Verhältnis zu den Judenhassern und sog. “Antizionisten”.
    Das beste Methode die Besucher zu vergrauen ist die kommentralose schalten der bösen Hasstiraden im Stille von Jane oder klugscheißer und zynischer Kommentare im Still vom Koshiro. Irgendwann stellt man sich die Frage, wofür steht eigentlich so eine Webpräsenz wie haGalil? Die Antwort kann unterschiedlich ausfallen. Aber eins ist klar, bestimmt nicht für dieses Israel wie wir es lieben. Und damit ist schon alles gesagt werden. Israel von Uri Avneri, Avraham Burg, Illan Pappe, Schlomo Sand, Gideon Levy und Amira Hass ist nicht das Israel das überlebensfähig in einer feindlicher Umfeld ist. Aber haGalil scheint ein Gönner von diesen Gestallten zu sein. Daher ist davon auszugehen, dass die Apologeten des Israels Untergang sich bei haGalil wohl fühlen. Und das ist ein Grund warum ich um haGalil einen größen Bogen machen.

  20. Markus sagt:

    Yael
    “Hilfe für Hagalil als jemand Hagalil verklagen wollte”

    Yael bzw. Andrea, darf ich Euch fragen, was aus der Sache wurde?

  21. yael1 sagt:

    Ich weiß es nicht genau, nehme aber an, dass sich das zerschlagen hat. Näheres kann ich hier nicht öffentlich mitteilen.

  22. yael1 sagt:

    @joram

    für mich ist es weniger ein Problem, dass die meinen Gideon Levy, Avnery und Co. wären kompetent und sie deshalb oft verlinken. Das ist deren Sache. Mich stören die dort jahrelang geduldeten Israelhasser (koshiro etc), Antisemiten (Jane etc.) und diejenigen, die Israel dort unverblümt delegimentieren können (eine äußerst dumme Gans namens Luise, die noch andere völlig am Thema vorbeigehend diffamiert), andere werden rausgeschmissen. Die Balance stimmt einfach nicht und deswegen ist ein großen Bogen machen für die meisten das Beste.

  23. yael1 sagt:

    Tja und das ist eben dann die Konsequenz. So werden die letzten intelligenten User vertrieben. Und Hagalil lässt diese Antisemiten immer weiter zu. Das hat mit einer jüdischen Seite nichts mehr zu tun.

    “Israel will, dass 1,5 Millionen Palästinenser auch weiterhin nitrat-verseuchtes Wasser trinken, womit der Bevölkerung, vor allem den Kindern großer Schaden zugefügt wird. [Anmerkung von mir: O-Ton: Die bekannte Judenhasserin "Jane" (Yvonne E.))

    [Antwort Jim]

    Das ist einfach nur krank!

    Es reicht endgültig!

    Hier werden permanent Grenzen überschritten – also entferne ich diese Seite – haGalil – konsequent von meinen bookmarks!

    Ich bin tief enttäuscht, wirklich entsetzt und sehr wütend!

    -offline-”

  24. Markus sagt:

    Hallo Yael!

    Mit der unzureichenden (oder auch falschen) Moderation des Hagalil-Forums könntest Du teilweise Recht haben. Mir fällt dazu auch Folgendes ein:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Cyber-Mobbing

    Hatte das vielleicht etwas mit dem juristischen Ärger zu tun?

    Es ist so leicht Menschen zu verletzen, denen man nicht in die Augen sehen muss…

    Gruß Markus

  25. mishehu sagt:

    Die meisten haben auf Jane sowieso nicht geantwortet und antworten auch heute nicht, weil ihre Beiträge einfach zu lang sind. Und so wie ich es mitbekommen habe, wurden auch ihre Beiträge gekürzt oder teilweise auch ganz gestrichen (im Alten Forum). Bei den Artikel-Beiträgen wird die Möglichkeit einen Beitrag zu schreiben einfach abgeschaltet, so dass Jane dann auch nicht ohne Ende schreiben konnte.

    Ich habe mich immer gefragt, warum Du, oder auch andere User, überhaupt auf Jane eingegangen sind, anstatt sie einfach zu ignorieren. Nicht zuletzt Deine Antworten haben Jane angespornt weiter zu schreiben.

    Wieso sollte man keine Antisemiten auf Hagalil schreiben lassen? Dein Argument, es gäbe schließlich genügend Seiten, wo sich Antisemiten tummeln, kann ich nicht nachvollziehen. Sollte Hagalil davor, der Realität, die Augen verschließen? Warum kann auch Hagalil nicht ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellen. Solche und Schlimmere wie Jane gibt es übrigens offline sehr viele, das weißt auch Du bestimmt.

    Mich hat anfangs die scheinbare “Kälte” der Hagalil – Leute überrascht. Aber ich denke, die haben einfach oft keine Zeit. Was war eigentlich der Grund, warum sie Dich gesperrt haben?

    Ich lese die Artikel auf Hagalil weiterhin gerne, egal wie akteull sie sind. Bin zwar kein Vielschreiber, meine Beiträge wurden aber nie irgendwie “zensiert”.

  26. yael1 sagt:

    Das Argument, Hagalil will die Wirklichkeit abbilden, ist ja bekannt. Das ist auch erst einmal grundsätzlich okay, nur das ist eine gute und ausreichende Moderation Voraussetzung, die leider nie gegeben war. In den Blogs waren Antisemiten bzw. verkappte Antisemiten längere Zeit in der Mehrzahl, und das kann bei einer jüdischen Seite nicht angehen, vielleicht ist es jetzt besser, aber das kann ich nicht beurteilen.
    Dass die Möglichkeit, einen Beitrag zu schreiben, abgeschalten wird, damit keine Endlosschleife einer Jane entstehen kann, ist schon mal eine Besserung.
    Aber eine “Jane” kann man auf Dauer und das nun schon jahrelang, nicht schreiben lassen.
    Das Problem war, dass es kaum die Möglichkeit gab, interessant und breit zu diskutieren, denn die Janes haben jeden interessanten Austausch durch ihre ewig gleichen Mantras kaputt gemacht.
    In verschiedenen Blogs gibt es jetzt diese Möglichkeit und dort fühle ich mich sehr wohl. Deswegen ist Hagalil in der Beziehung für mich durch.

    Ich wünsche Dir einen erholsamen Schabbes.

  27. Markus sagt:

    Andrea
    “Spiel doch nicht das Unschuldslamm…”

    Sehr geehrte Frau Livnat,
    das Unschuldslamm zu spielen, können Sie aber auch sehr gut :)
    Gruß Markus

  28. amser sagt:

    Hagalil bietet anscheinend viele gute Dienstleistungen, insbesondere für Leute die Iwrit lernen möchten (links zu radios u.a.).

    Die Foren haben mich nie besonders interessiert, besonders nicht die über Israelische Politik und Nahost-Politik.

    Das ist mir alles viel zu polemisch, die Leute beschimpfen sich, und ich finde dass die Beiträge auf beiden Seiten nicht unbedingt lesenswert sind.

    Die Foren für Religion, die wesentlich weniger genutzt werden, drehen sich meist um evangelische Interpretationen von irgend welchen Passagen aus dem “Alten Testament”. Auch das eher weniger interessant, falls man sich für Judentum interessiert.

    Mir scheint es schwierig, in Deutscher Sprache interessante jüdische Foren zu finden.

    Ich habe den Eindruck, dass es auf Englisch mehr Auswahl an jüdischen Foren gibt, und das auch das Publikum dort vielfältiger ist… Es gibt dort eine ziemlich reiche “Baaley T’shuvah”-Szene, wo ja ähnliche Probleme angesprochen werden, die Gerim eventuell auch haben können, viele interessante “Off-the-derech” blogs von ehemals religiösen Juden, die die Orthodoxie verlassen haben, und auch die Religiös-Zionistische Fraktion ist auf dem Web gut vertreten. Vielleicht wäre das eine Nische, wo Du Gleichgesinnte finden kannst? Probiere einmal “Shilo Musings” oder Israel chronicles (links siehe unten).

    http://shilohmusings.blogspot.com/ http://israelchronicles.blogspot.com/

  29. amser sagt:

    Ach ja, “Beyond BT” habe ich vergessen, aber das kennst du sicher schon…

    http://www.beyondbt.com/

    Danke für deine Tipps. Yael

  30. Ken sagt:

    Hallo Yael

    endlich habe ich dich gefunden. Ich war ja auch angeblich du. Was will man machen, wenn man so verleumdet wird? Du kannst gern meine IP freigeben. ;)

    • yael1 sagt:

      Ich habe sie doch wieder gelöscht. Bei Ihrer IP sind die ersten fünf Zahlen die gleichen wie bei mir, was aber daran liegt, dass wir beide in Berlin leben und denselben Provider haben, die letzten Zahlen sind nicht die gleichen. Also haben wir beide nicht dieselbe IP (die letzten Zahlen ändern sich jedesmal bei jedem, wenn der PC wieder eingeschalten ist).

  31. Aristobulus sagt:

    Hi!, nach Jahren der völligen Entwöhnung vom Schreiben bei HaGalil finde ich hier Dein Blog und lese plötzlich wieder was über das Schreiben bei HaGalil. Ja, da haben wir Zeit zugebracht über Jahre fast jeden Tag und manchmal halbe Nächte, und immer schien es wichtig. Es wundert mich nicht nun zu erfahren, wie das dort dann für Dich ausging. Tut mir Leid.

    Die Haltung der Betreiber war mir immer ein Rätsel. Sie haben nicht geschätzt oder gemocht oder immerhin nur ein bisschen respektiert, was wir da machten: Dieses notorische Schreiben gegen diese Horden systematischer und unsystematischer Antizionisten, Israelhasser, Nazis usf., sie zu widerlegen, Argumente draufzusetzen, Dinge nicht einfach so stehen zu lassen usf. Wie fanden das die Betreiber? Ich habe es nie verstanden. Obgleich z.B. auch ich recht viele Übersetzungen für sie gemacht und auch paar Artikel geschrieben hatte, befürchteten sie wohl im Hintergrund immer, man wolle irgendwas von ihnen, vielleicht Dankbarkeit. Das war ein grundsätzliches Missverständnis, das sich nie ausräumen ließ. Mishehu schreibt von “Kälte”, die auffiel – das seh ich ähnlich.

    Aber was _wollten_ sie von all den Vielen, die sich da in den Foren und später in den Blogs proisraelisch die Finger gegen all die Anderen notorisch wundschrieben? Irgendwie nichts wollten sie von denen. Obwohl sie sie doch brauchten, nicht? Man BRAUCHT doch gute und ganz verschiedene Leute mit Energie, wenn man ein jüdisches Portal wie HaGalil betreibt, oder seh ich das falsch?

    Ich war immer wieder erstaunt, dass sie es anscheinend doch nicht brauchten oder wollten, sondern es als Vergünstigung ansahen, einen da schreiben zu lassen… “Du hast dir ein Vorteil daraus verschafft” mailte mir E. mal. Auf meine Frage, ja wie denn bloß?, kam nichts.

    Andreas kurzen Beitrag hier finde ich ziemlich giftig. “So schrecklich kanns ja dann nicht gewesen sein, wenn Du Dich nicht trennen kannst”, ja, das ist der Stil, ich erkenne ihn wieder. Die haben nie gesehen, dass unsereins da sehr gerne was machte, beitrug, stritt, sich einsetzte, wasweißich. Unsereinem erschien das wegen der Sache und wegen mancher Leute nötig, aber sie sahen es einfach nicht. Schmissen einen dann raus.

    Übrigens, sehr lange Zeit nach dem großen Bumm, nachdem ich mich aus den Foren verabschiedet hatte (Du weißt warum), schrieb ich wieder ab und zu in den Blogs, mal mehr mal weniger. Diese Jane war immer noch da, israelbissig wie eh und je und nie was Anderes! Andere ackerten und edie schrieb wieder und nichts hatte sich geändert. Die proisraelische Seite konnte so gut wie nie in Ruhe etwas erörtern, nein, dennn “Jane” oder Ähnliche durften omnipräsent sein – und man musste die selben Dinge zum hundertsiebzehnten Mal gegen die wiederkäuen, es war genauso wie schon Jahre zuvor in den Foren.
    Plötzlich konnte ich da in den Blogs nichts mehr posten. Auf ein Frage-Mail antwortete Andrea: “Wie möchten nicht, dass Du bei HaGalil schreibst”. Aus, das war’s.

    Meine Übersetzungen & paar Artikel von früher stehen wohl noch da…

    Ich will damit Dir hier nur sagen: Aha, Anderen erging’s ganz ähnlich, es steht hier ja hingeschrieben, und mir erging’s auch so. Dieser “Jane” erging es freilich vollkommen anders, die schrieb da noch. Sie muss über die Jahre da buchstäblich hunderte Seiten vollgeschrieben haben, siebzehn Bände in tiefrotbraune Wellpappe gebunden, ach. Immer den selben Mist in immer den selben unfassbaren Mengen schrieb sie. Selbst neulich, als ich da mal wieder las!, mich da hinverirrte!, schrieb sie da. Den selben Schmockes wieder, naturgemäß.

    Jemanden _aus Mitleid_ das Volumen von ca. fünf Papierseiten am Tag hinposten lassen, inhaltlich und geistig immer wieder das Selbe und ausschließlich “israelkritisch” und nie was Anderes!, diese Besessenheit jahrelang, diese komplette Unzugänglichkeit, und das haben sie _aus Mitleid_ zugelassen?
    Wie kann das sein?
    Das kann ich kaum glauben… denn inwiefern hätte es dieser Jane mit irgend etwas helfen können, da ihre Lebenszeit leblos und sinnlos ausschließlich mit “Israelkritik” vergeuden zu dürfen?. Das kann doch niemandem helfen.

    Lieben Gruß

    • yael1 sagt:

      Hi, schön mal wieder von dir zu hören. Ich hoffe, es geht dir gut.
      Was Hagalil und diese “Jane” betrifft, werden wir darauf keine Antwort finden, denn es ist nicht normal wie man diese Antisemitin immer noch so protegiert.

      • Aristobulus sagt:

        Ja, zumal ich gestehen muss, grad mal dorten wirklich nachgelesen zu haben, und siehe da, sie schrieb noch immer, gestern zumindest tat sies noch. Wie lange geht das jetzt: Fünf Jahre oder sind es sechs?, es summiert sich zu solch absurden Übermengen und ist immer das Selbe mit leicht anderen Worten, absurde Wiederkehr des Gleichen, es müssen tausende Seiten sein und die sagen allesamt nichts aus außer diesem altvorderen ISM-Hass gegen alles Israelische, nichts weiter!, nur immer diese Ressentiments und mehr davon nicht aufhörend mit einer Art Verbohrtheit und Monologwahn, die ich außer bei jenem gaaanz anderen ‘Mister Multinick’ (das war gaaanz woanders und jemand gaaanz Anderer) noch nie gesehen habe.

        Der Multinick war ja erkennbar irr, da waren dann Nachts ab zwei kleine rosa Elefanten in anwachsenden Lawinen und textuell immer nur Copy&Paste plus diese dröhnende Aggressivität, hast Du das auch noch vor Augen?, das waren Zeiten, böse.

        Aaber diese sog. Jane ist im Grund ja noch viel irrer. Sie schreibt ja ganze Sätze mit korrekter Grammatik und ganze Absätze und ganze Seiten noch immer unentwegt in diesen unwandelbaren Mengen, und es geht immer im selben fastkorrekten Ton immer um’s selbe Nichtthema, die Verbrechen der Zionisten.

        Womit fing sie dort an, so etwa anno 2004, nicht?, die fing doch damit an dass sie ein Kind von einem ultraorthodoxen Juden + Israeli habe und dass der sie immer sitzen ließ. Kaum mag man’s hinschreiben. So schneite sie dort rein und heischte Aufmerksamkeit. Denn irgendwas schien ja dran zu sein, suchte die Hilfe?, irgendwas tat einem Leid und eine Menge Leute gaben ihr Ratschläge, juristische, weibliche, praktische, ein paar sogar halachische, freundliche ohnehin. Dann gab’s Zweifel, ob das denn sein könne, und ich fand dann doch ihren Wohnort raus und noch Anderes, nicht? Sie schrieb dann nur noch Ressentiments hin in wachsender Länge und blieb bei dieser Lawine, Jahre, nie mehr Anderes weder thematisch noch überhaupt im Ton – na bis heute.
        Was is’n das eigentlich so-?

        Und was will ich Dir jetzt wieder damit sagen: Ach ja, ich wollte Dich fragen, ob Du wirklich glaubst, dass sie dort _aus Mitleid_ sich die Seele rausschreiben durfte. Du schriebst ja davon. Die gestörte kontrolliert dauermanische Antisemitin, die dort alles zuschanden machte und macht, sich selbst eingeschlossen.
        Warum? Wieso LÄSST man sie? Was finden die Galls an ihr? Welche Rolle könnte sie denn für HaGalil spielen, ist da etwas vorstellbar?, also für mich nicht. Weißt Du da irgendwas? Ich hab keine Ahnung, die hatte ich auch schon damals nie…

        PS. Oh, danke für Deine Begrüßung!, ja, schön Dich mal wieder zu lesen, und ich hoffe, Dir geht’s gut.

  32. aristobulus sagt:

    PS.

    Der Blog hagalilwatch.wordpress.com ist übrigens unseriös, voreingenommen, eine Blase aus Abneigung und Ressentiments und wohl nichts weiter. Man hat dort Deinen hiesigen Beitrag nur zitiert, um Dich zu vereinnahmen. Nicht, um damit etwas zu klären.

    Sie bezeichnen dort etwa Arutz7 als seriöse Quelle. Meinen Beitrag dazu veröffentlichen sie nicht – denn in dem steht, dass Arutz7 rechtsradikal ist (mit genug Beispielen!) und dass sie, Falls sie Arutz7 als Quelle bezeichnen, dann auch gleich noch Gusch Schalom dazunehmen müssten, also einmal rechts- und einmal linksradikal also, um’s irgend auszugleichen. “Aber das tun Sie nicht” schrieb ich noch – jedoch sie unterdrücken den Beitrag, lassen lieber weiter Schweigen herrschen. Das sagt viel.

    Bezeichnend auch, wie gehässig sie über Ramona Ambs schreiben. Dieser Beitrag fängt schon widerlich an und wird immer scheußlicher. Es geht offensichtlich weder um eine Kritik an Ramonas politischen Ansichten noch um Kritik an der politischen Position von HaGalil: Es geht denen in dem Beitrag nur um Scheinargumente ad hominem, um Gehässigkeiten und um’s Ausleben von Ressentiments.
    Abstoßend… zumal derlei Trübheiten selbstverständlich nicht als Kritik an HaGalil gelten können. Die ja weißg”tt nötig ist. Aber eben nicht SO!

    Die Schreibe erinnert mich übrigens an jemanden, der damals bei Juden.de nächtens und dem Mr. Multinick beispringend wie ein Roboter (Robby nannte er sich dazu) unaufhörlich gegen alles und gegen Jeden loszog, der/die/das nicht seinem eigenen seltsam proisraelischen, in Wahrheit jedoch selbstgestrickt totalbeschränkten, aggressiven Weltbild entsprach. Dazu würde es passen, dass er beim Hagalilwatch Beiträge unterdrückt, weil sie seine Meinung kritisieren.

    Yael, ist es Dir denn Recht, dass sie Deinen hiesigen Artikel vereinnahmen, um Kronzeugerei zu betreiben? Die schmücken sich mit fremden Federn.

    • yael1 sagt:

      Wie soll ich denn verhindern, wenn andere mich zitieren?

      Tut mir leid, aber dieses Thema ist für mich längst durch, ich hätte es schon längst schließen sollen, was ich hiermit auch tue.

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